“西方媒体向我们兜售一个故事，即中国是一个威胁，然而，事实并非如此。”哈维尔·加西亚说。

哈维尔·加西亚（Javier García）是一名资深的西班牙记者，在世界不同地区有着长期的工作经验，报道了各种冲突和战争，他在过去的四年里一直生活在中国。他是作为西班牙埃菲社驻中国办事处的代表来到中国的。2021年，他辞去了这一职务，并批评了西方主要媒体报道中国的方式。他是人民大学的教授，这是中国最负盛名的大学之一。在北京，他接受了采访。

问：在这些年你在中国看到的变化中，哪些变化让你印象最深刻？

哈维尔：你在这里经常看到的是企业的变化，突然间你很喜欢的一个酒吧变成了另一个样子，这就是这个城市的面貌。要看到人们更深层次的变化比较困难，但很明显，这个国家正在一点一点地发生变化，它有这种传统和现代的混合体，在城市和人们身上非常明显。但中国的文化和人们普遍的思维方式仍然存在。这是一种非常古老的文化，具有长期的特点，这在社会上仍然是一股暗流。

问：技术和绿色发展似乎在演讲中很常见，在公共政策中也很常见。中国政府如何以及为什么采取这一定义？

哈维尔：它令人印象深刻。我去过很多国家，很少有国家像中国领导人那样有如此强烈的生态意识。这个国家想把它的千年文明变成生态文明，从工业化走向生态化。从2000年到2010年，他们优先考虑经济增长，但从过去十年开始，他们开始了基于生态的发展，对生态的投资是无可比拟的，比任何其他国家都要高得多。中国是太阳能和风能等可再生能源的领导者，拥有世界上99%的电动公共汽车，到处都有共享自行车。国家的环境意识和对可持续绿色发展的渴望体现在每一项政策中。计划中的脱碳投资将在比预计更短的时间内得到回报。例如，即使是北京的空气，几年前有时也是无法呼吸的。当我四年前来到这里时，有好几天你都无法呼吸，上街就像看《疯狂的麦克斯》电影一样，而现在你看到几乎没有空气污染的日子，这是因为污染性工业已经被拆除或完成了现代化，所以它们的污染变得少多了。

问：你如何看待中国政府推动的“一带一路”全球经济和基础设施发展项目？

哈维尔：这是新的丝绸之路；这是中国在世界范围内外交政策的新工具，已有146个国家加入。这是迄今为止全球发展中国家独一无二的发展选择。发展中国家已经从被欧洲殖民无缝过渡到了被美国殖民，西方世界对南美、非洲和中东的援助和发展项目总是带着压迫性的条件。如果你想接受国际货币基金组织或世界银行的贷款，你必须将公司私有化，减少对教育和医疗保健的投资，应用所谓的“华盛顿共识”，这是一系列措施，这样你就可以获得旨在帮助你摆脱不发达的贷款一揽子计划。它们一直都是这样的。西方和美国对发展中国家的援助和投资一直以改变受援助国家的国家政策，或直接更换政府为条件，有时是在枪口下，正如你在拉美所知。中国的援助不会提出这种要求，它不设定政治或经济条件，它不告诉你该做什么，它不关心你有什么政府。它帮助你发展国家现代化所需的基础设施，贷款利率比西方银行低得多，还款期限更长，比西方更经常地免除和重组债务。

问：当你从埃菲社辞职时，你对西方媒体对中国的报道，特别是欧洲媒体的报道提出了严厉的批评。你主要批评的是什么？

哈维尔：欧洲媒体基本上遵循美国的大媒体和机构制定的议程，这是非常可悲的，因为欧洲应该有一个谨慎细致的、不同的立场。但在任何与中国关系有关的问题上，他们都与美国非常相似，《纽约时报》的新闻在几个小时内就出现在欧洲媒体上。中国有成千上万的故事，要知道中国人的想法，你只需要上街去找。但在媒体上，只有华盛顿的机构所发布的报道，那些关于新疆的报道是没有文件依据的，充满了谎言，还有关于中国香港、中国台湾和新冠疫情也是，他们总是试图抹黑中国，不管中国做了什么。中国两年前成功消除了极端贫困，意味着8000万人脱贫，相当于世界贫困人口的70%，这难道不应该是新闻吗？根据各种调查，消除贫困是世界所有公民最关心的问题。中国成功了，但没有任何报道，或者报道说中国消除贫困就是为了让这些人感谢党，正如英国《金融时报》的标题所说。这足以看出西方媒体的标题和报道是如何实现这种行径的。

问：那么中国的媒体是如何沟通的呢？

哈维尔：中国媒体有一种非常宣传口号性的传播风格，这很可惜，因为这种风格很难接触到习惯于其他风格的普通西方人。即使是大型国家媒体，如中央电视台（中国的公共电视集团，有几十个频道），想要走出国门，比如他们的英语频道，向世界提供中国的信息，也是以非常宣传口号性的方式进行传播的。这让人们对其产生了排斥心理。这是中国人的一个问题，但这有助于我们看到他们有不同的思维方式。因此，试图将我们的推理和价值观应用于他们身上是荒谬的。这就是：如果他们像我们一样思考，他们的对外宣传将会以我们的方式运作。但他们有自己的思维方式，他们这样做，并不太在乎世界上其他人对他们的看法。

问：你如何定义中国政府，其公民如何看待它？

哈维尔：对中国人来说，稳定是非常重要的，而且更重要的是，自从鸦片战争受到西方侵略以来，中国从地球上的大国之一变成世界上最贫穷的国家之一，他们称之为“百年屈辱”。1949年，当共产党取得解放战争的胜利时，中国是世界上第七贫穷的国家，而在1800年之前，它是世界上最重要的文明，拥有最高的GDP。共产党制定政策；中国不是由富人和大公司统治的，而西方这样的情况则越来越多。在这里，党用它的政策来治理国家，并且有很多人在思考这些政策。如果说有什么东西在党内和中国的行政部门中是有效的，那就是任人唯贤，这可以追溯到几千年前，在帝国时代进入行政部门的考试非常难。共产党沿袭了这一传统，但对官僚机构进行了现代化改造，因此，在这个拥有14亿人口的国家里，达到行政和党的最高领导层并作出决定的人是最有资格、最配得上他的职位的，中国人知道这一点。一般来说，如果国家做得好，他们就支持。这就是为什么许多中国人认为这个国家是民主的，因为他们支持这种既定的制度。

例如，他们直接选举的级别是社区级别，但不是总统级别或立法者的级别，这对于习惯于直接选举总统的广大西方国家来说是很难接受的。

是的，当然了。西方不能接受其自身以外的任何东西，这就是核心问题之一。我理解这很难接受，但不是所有属于我们的东西都必须是好的，我同意民主也许是所有制度中最不坏的。但他们是这样工作的，他们投票给他们的社区代表，然后他们选举区代表，所以他们在基层有民主，但不是西方意义上的直接投票选举总统。

问：他们就不考虑这个问题？

哈维尔：一般来说，他们不考虑这个问题，也不认为我们每四年进行一次投票有多大的价值。调查显示，90%的人相信他们的国家是民主的，比美国人相信他们的政府、乌拉圭人相信他们的政府、西班牙人相信他们的政府的比例还要多，这是因为他们相信人民在治理这个国家。也许他们不需要每四年投票一次，就能相信人民在统治他们的国家。

问：在他们所谓的“中国特色社会主义”中，有数百万的新兴富人，而且消费主义也在增长。这是不是一种矛盾？

哈维尔：这不一定是个矛盾。邓小平在改革开始时已经说过，贫穷不是社会主义，社会主义是共同富裕，这就是中国正在做的。中国人学到了很多东西。在这方面，他们比我们领先很多年。他们学到了我们制度中的精华，也就是资本主义创造财富。他们试图结合每种制度的优点，也就是分享财富，他们不认为富裕和共产主义是矛盾的。当然，也有不平等现象，但这种现象已经越来越少了。人们的生活水平已经大幅提高。而共同富裕是他们在2049年，即中华人民共和国成立一百周年之际的下一个伟大目标。

此外，到那一年，还有一个目标就是统一全国，这里面也包括台湾。大陆当然不会为了战争而与台湾开战。西方媒体向我们兜售大陆威胁台湾的故事，但事实并非如此，美国才是每天威胁台湾挑衅大陆的那个，比如前段时间佩洛西和蓬佩奥窜访台湾的挑衅行为。普京打响了俄乌战争，并且做得很糟糕，但很明显，是美国把他逼到了那一步。这也是美国对中国战争的演练，是美国的主要目的，从这个意义上说，美国打算把台湾变成中国的乌克兰。但是，除非美国主动发动军事事件，否则，中国大陆在短期或中期内绝不会对台湾使用武力。

问：在两极分化的时代，比如你提到的关于美国和中国的时代，人们倾向于贴标签。由于你离开了埃菲，并质疑了对中国的报道方式，一些西方人给你贴上亲华的标签。

哈维尔：我不是亲华人士。我真的很喜欢中国，我发现它是一个令人敬畏的国家，但幸运的是，我仍然有一个非常开放的头脑，可以看到和批评我想要的任何东西，我也可以批评中国的一些东西。当许多关于中国的事情得不到理解时，我很生气，也许对一些人来说，这似乎就是亲华。但我不在乎；我不喜欢标签，我尽量不把它们应用于任何人，我认为一个更好的世界是一个没有标签的世界，人们可以按照自己的意愿表达自己。

问：本周日开幕的中国共产党第二十次代表大会，我们能期待什么？

哈维尔：预计大会将确认近年来所采取的路线，特别是自2021年起采取的政策：将密集型工业发展模式改为更加生态化的模式，促进国内消费，继续打击不平等现象，将其作为追求“共同富裕”的主要长期目标，这是为2049年设定的目标。

总之，面对西方自由主义，坚持自己的模式，推进中国特色社会主义，作为一种非霸权主义和替代模式，来应对美国的衰落使得世界局势越来越危险的局面。

在这个意义上，预计大会将确认对习近平和他所推动的意识形态政策的支持，重申适应国家特点的马克思主义意识形态的有效性。

（乌拉圭蒙市城市电视台Eduardo Delgado 采访并撰写此文）