印尼当选总统普拉博沃当选总统的首次出访即选择中国，这也是印尼总统、当选总统在过去20个月里第四次访问中国，格外引人注目。

博鳌亚洲论坛2024年年会期间，印尼前副外长、首届兰花奖得主迪诺·帕蒂·贾拉尔接受北京日报客户端记者专访时表示，普拉博沃无疑将延续印尼独立和积极的外交政策，发展对华关系至关重要是印尼政界的共识。美国害怕失去全球主导地位，必须认识到他们无法遏制中国。与三四十年前相比，今天的西方人已不再不可一世，这是因为印尼等发展中国家有了更多选择。

“到中国留学的印尼学生比去美国的多”

迪诺·帕蒂·贾拉尔是印尼资深外交官，曾在前总统苏西洛时期担任印尼驻美国大使和副外长，并长期担任苏西洛的发言人。后来他创办了印尼外交政策协会，迪诺介绍，协会已成为“印太地区最大的基层外交政策组织”，因其规模，他们称之为“外交政策城市”。

迪诺表示，普拉博沃无疑将延续印尼独立和积极的外交政策，他已多次强调这一点。这意味着印尼不会加入任何军事联盟，也不会接受在印尼领土上设立任何外国军事基地。

“其次，我认为他会始终如一，继续保持与中国的全面战略伙伴关系。”迪诺表示，印尼政界认为与中国的合作对印尼发展至关重要，这是一个必然的结论——中国是印尼最大贸易伙伴、第二大投资来源国、第二大游客来源国。到中国留学的印尼学生比去美国的多。此外还有很多技术合作，中国的OPPO、华为、vivo、荣耀等中国产品在印尼的受欢迎程度不亚于三星或iPhone。两国领导人之间有着高度的战略信任，与过去形成鲜明对比。

迪诺说，在此基础上，印尼新任总统将与中国保持全面战略伙伴关系，这也是亚太地区和平与合作的重要支柱。

印尼是世界第四大人口大国，也是新兴经济体中前景看好的国家之一，加入金砖的呼声很高。迪诺说，接下来，印尼在东盟中仍将非常活跃，确保东盟变得更加强大和团结，并保持在地区事务中的中心地位。至于印尼将在全球南方、二十国集团（G20）、亚太经合组织（APEC）以及自由贸易和气候变化方面有哪些动作，迪诺认为，需要等待新任总统正式宣布他的政策，现在判断还为时尚早。

中国有一种非常特殊的外交品质

今年是迪诺第一次参加博鳌亚洲论坛年会。在他看来，论坛对亚洲的重视是最让他欣赏的。一直以来，美国人和欧洲人都试图定义亚洲，例如美国的“印太战略”。但在博鳌亚洲论坛上，亚洲人就亚洲的问题进行对话，并定义亚洲对自身的意义，以及什么是他们想要追求的亚洲愿景。

“东盟正在定义亚洲的未来，推出了东盟印太展望（AOIP）。中国也经常提到这一点。但讨论这一问题的亚洲国家还是不够多。我们对亚洲世纪感到兴奋，但很多亚洲国家仍然不觉得亚洲世纪属于他们。”迪诺说，让更多亚洲人讨论亚洲对自身的意义和亚洲的未来是博鳌亚洲论坛的重要价值。

迪诺全程参加了3月28日的年会开幕式。他表示，自己听到的是关于合作共赢的声音，这与当今世界太多“你输我赢”的竞争形成鲜明对照。多国领导人在致辞中强调双赢、合作，共担责任，避免政治对抗，令人受到鼓舞。

“印尼也强调合作，希望区域内可以减少对抗。平等合作对大家都有好处，中国提出希望建立一个平等的多极化世界，这是一个值得推广的非常积极的概念。”迪诺说。

瑙鲁总统阿迪昂和多米尼克总理斯凯里特两位来自小岛国的领导人都在博鳌亚洲论坛年会开幕式发言。具有丰富外交经验的迪诺认为，中国在世界事务中以友善的态度和具有吸引力而闻名，无论国家大小。在非洲、太平洋、拉丁美洲，中国努力与各国进行接触。“中国非常特殊的外交品质之一，就是任何国家的领导人来到北京，无论多小的国家，都会受到中方高规格的会见和接待。这种外交行为并不是随处可见的。”

迪诺认为，中国希望表明：我们是平等的。不管你有多小，不管你有多大，我都会关注你。

美国必须“与世界达成协议”：接受中国

父亲是印尼知名外交官，迪诺出生在贝尔格莱德，在美国上高中，并在加拿大和英国完成了本硕博学习。2010年至2013年，他担任印尼驻美大使。

谈到中美关系，迪诺坦言，当前在美国，中国被认为威胁到了美国的战略主导地位。美国自二战以来一直是一个无可匹敌的超级大国。但现在，他们认为中国是一个可以“夺走”他们首要地位的国家。中国有能力成为全球第一大经济体，也可以拥有能够挑战美国主导地位的军事能力。例如中国的海军实力正在迅速发展，在许多关键技术上也超越了美国，并发挥领导作用。

美国政府正以安全为由打压TikTok。迪诺表示，印尼拥有美国以外全球第二大的TikTok用户群，他和女儿们都喜欢TikTok，孩子们尤其着迷。“美国有一种心态，对任何与中国有关的事情都持怀疑态度。例如中国是最大的电动汽车生产商之一，中国电动汽车进入美国是很困难的。许多中国产品也将遇到类似困难，因为美国戴着有色眼镜看待中国。”

“在美国，如果我对中国友好，会被称作‘拥抱熊猫派’——对中国说任何友好或积极的话，都会让人皱眉。在我看来，这是不健康的。”迪诺说，自己来自印尼，在美国工作过，他非常钦佩美国的许多作为，例如生活方式、产品、创新以及高校，“但也应该有欣赏中国成功的自由。中国在手机、信息技术、创新等许多方面的成功，并没有从我的身上拿走任何东西。我可以向中国学习，这很鼓舞人心，因为中国和印尼都是发展中国家，我们很高兴看到一个发展中国家可以变得成功。美国则不同。”

美国驻华大使伯恩斯近期受访时公然表示“美国不想生活在中国人占主导的世界”。迪诺说，他还不了解伯恩斯大使具体说了什么，但在他看来，世界秩序正在发生改变，这是必然。旧的世界秩序是1945年之后建立起来的，为当时的世界精心打造，但现在的世界已经不一样了，需要不同的世界秩序。

“新世界的一个关键特征是中国的崛起，还有全球南方的崛起，中等强国的崛起，亚洲的崛起……这是一个完全不同的世界。”迪诺表示，对印尼来说，印尼已经接受了中国将在自己国家未来发挥重要的作用，东盟也已经接受了。但对美国来说，他们必须“与世界达成协议”，那就是中国将成为一个有助于塑造世界秩序的国家。美国将不得不接受中国在谈判桌上占有一席之地。中国不想听命于西方或美国，正如澳大利亚外长黄英贤所说，“中国想成为中国，澳大利亚想成为澳大利亚”。

迪诺说，中国希望走自己的发展道路，不想听命于其他国家。在他看来，美国必须认识到他们无法遏制中国，中国的力量将全面增长，包括政治、战略、经济、社会、文化、技术。如果没有中国的参与，世界秩序和美国的“印太战略”都将无法有效运转。

“希望在某个时候，他们会意识到，‘看，这场竞争太过分了。它对美国没有好处，也没给世界带来多少好处。也许对我们来说，最好的选择是找出更多与中国合作的领域。’那一刻何时到来？我不知道。”迪诺坦言，美国人说需要合作，但实际上有意义的合作少之又少。

西方外交不讲相互尊重，但亚洲人很看重

2023年9月，迪诺荣获由中国外文局发起设立的首届兰花奖“友好使者奖”。兰花奖旨在积极践行全球文明倡议，表彰奖励弘扬全人类共同价值、为推进中外文化交流文明互鉴作出突出贡献的国际友人。

像迪诺这样致力于中外文化交流的国际友人还有许多，但促进中外相互理解的道路仍很漫长。特别是随着近些年地缘政治形势的变化，如何让外界更好地理解中国？越来越成为一个重要甚至有些急迫的问题。

迪诺坦言，相对很多国家来说，中国已经拥有了最活跃的公共外交项目之一，投入了很多资源和人力，实施大型项目，来促进人文交流。例如在印尼，便有许多政界、商界、学界和宗教界人士受邀前往中国。

“我认为这是加强双边关系的一个非常好的策略。如果双边关系只停留在政府层面，那是脆弱的。但如果有了上述多层次的支撑，它会变得更强。”迪诺说，今天印尼和中国的关系就比三四十年前要强大得多，两国和两国人民的互信水平不断增强，这是一个很好的范式。

迪诺回忆起30年前，当自己还是一名年轻外交官时，他就发现欧洲的外交官在交流中非常傲慢，有着某种优越感。当时印尼人普遍有这种感觉，感到很难与西方人进行平等的讨论。相互尊重，是中国、印尼和东盟始终强调的术语。迪诺总是告诉他的西方朋友，西方的外交文件不讲相互尊重，但亚洲人很看重这一点。相互尊重不仅仅是一个词，实际上是一种行为准则，对印尼和整个亚洲国家都很重要。

“我很高兴在印尼和中国之间，当出现问题时，有相互尊重的强大传统。中国会来找我们。”迪诺说，当印尼2004年发生严重海啸时，中国派出了大量人员、船只和救援力量来帮助印尼救灾。同样，当中国遇到问题时，印尼也会在任何可能的时候提供帮助和支持。疫情期间，中国就是第一个向印尼提供疫苗的国家。其中的关键就是双方相互尊重，并保持这种状态。

迪诺说，现如今，欧洲已经更清楚自己的位置，欧洲外交官意识到曾经的傲慢姿态是不适当的。“我认为现在他们做得好多了，他们不再以恩人自居，不再指手画脚。过去他们那样做，因为可以逃脱惩罚，各国没有选择，印尼就没有太多选择。但现在我们有了更多的选择。”

迪诺说，今天的印尼变得更强大、更富有。如果受到压力，印尼可以选择退出。中国肯定是一个选择，欧洲人明白，光景已经不一样了，他们必须做更多的事情来赢得我们的尊重，必须做更多的事情来平等对待我们。

“这就是为什么相互理解这个词对我们来说非常重要。欧洲人必须明白这一点，进而与他国相互尊重，相互理解。”迪诺说。